中新社柏林5月28日電 題：德國(guó)社會(huì)如何更好理解當(dāng)代中國(guó)？——專訪德國(guó)漢學(xué)家、歷史學(xué)家、波恩大學(xué)教授培高德

　　中新社記者 馬秀秀

　　德國(guó)漢學(xué)家、歷史學(xué)家、波恩大學(xué)教授培高德(Cord Eberspächer)長(zhǎng)期聚焦中國(guó)近代史、中德關(guān)系及西方對(duì)中國(guó)認(rèn)知等研究議題。他近日在接受中新社“東西問(wèn)”專訪時(shí)指出，中國(guó)在德國(guó)公共話語(yǔ)中的形象呈現(xiàn)出歷史階段性變化，而德國(guó)社會(huì)對(duì)華認(rèn)知的差異，很大程度上源于“距離”的影響。

　　在培高德看來(lái)，德國(guó)在“中國(guó)能力”建設(shè)方面仍具潛力。為幫助德國(guó)社會(huì)更好理解當(dāng)代中國(guó)，既需要改進(jìn)傳播方式，也有賴于兩國(guó)在更加平等、開(kāi)放的基礎(chǔ)上加強(qiáng)交流互動(dòng)，縮小認(rèn)知差距。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：歷史上，中國(guó)在德國(guó)公共話語(yǔ)中的形象主要經(jīng)歷了哪些階段性變化？這如何影響德國(guó)社會(huì)，尤其是普通民眾對(duì)中國(guó)的認(rèn)知？

　　培高德：近代以前，德國(guó)對(duì)中國(guó)缺乏清晰概念，那時(shí)認(rèn)知多為想象。17世紀(jì)以來(lái)，隨著耶穌會(huì)士進(jìn)入中國(guó)宮廷，德國(guó)哲學(xué)家戈特弗里德·威廉·萊布尼茨通過(guò)與耶穌會(huì)士通信，獲取了大量關(guān)于中國(guó)的信息，后來(lái)發(fā)表《中國(guó)近事》。一般認(rèn)為，中國(guó)由此首次被視為可與歐洲相提并論的文明。這種相對(duì)正面、理性的評(píng)價(jià)延續(xù)至18世紀(jì)，在康德等思想家那里也可以看到。

　　18世紀(jì)末至19世紀(jì)，隨著殖民主義和帝國(guó)主義興起，歐洲自我意識(shí)發(fā)生變化，西方文明被視為獨(dú)一無(wú)二且優(yōu)于一切，中國(guó)形象被貶低，諸如被描述為“停滯”“落后”，中國(guó)人也被賦予負(fù)面道德標(biāo)簽。同時(shí)，泛指整個(gè)東亞的“黃禍”話語(yǔ)興起，將中國(guó)塑造為西方的威脅。這一觀念在20世紀(jì)通過(guò)文化符號(hào)具體化，諸如傅滿洲等形象，且在其他流行文化中反復(fù)再現(xiàn)。

　　在20世紀(jì)50、60年代，中國(guó)仍普遍被視為貧窮、冷戰(zhàn)體系中的共產(chǎn)主義形象。隨著中國(guó)開(kāi)始恢復(fù)對(duì)外聯(lián)系，以及西德逐步恢復(fù)外交關(guān)系，變化才出現(xiàn)。自20世紀(jì)70年代，中國(guó)形象逐漸變得更加多元和正面，但仍帶有“異域性”。20世紀(jì)90年代至21世紀(jì)初，中國(guó)被視為機(jī)遇、合作伙伴，人們認(rèn)為必須與中國(guó)合作、必須在中國(guó)投資。

　　2010年后，尤其在新冠疫情期間，中國(guó)形象再次轉(zhuǎn)向負(fù)面，“危險(xiǎn)”敘事強(qiáng)化。不過(guò)近年又出現(xiàn)一定回暖趨勢(shì)，“伙伴關(guān)系”再次被提上日程?？傮w來(lái)看，這一演變呈現(xiàn)出周期性波動(dòng)，而一些深層刻板印象具有持續(xù)性，容易在特定情境下被激活。

　　負(fù)面的中國(guó)形象在很大程度上通過(guò)“距離”產(chǎn)生。那些真正去過(guò)中國(guó)，或者有中國(guó)朋友的人，他們的看法通常要更加多元、正面。

　　中新社記者：此前德國(guó)強(qiáng)調(diào)提升“中國(guó)能力”。從您的研究視角看，主要?jiǎng)右蚴鞘裁?？?dāng)前德國(guó)在這方面取得了哪些進(jìn)展？面臨哪些挑戰(zhàn)？

　　培高德：德國(guó)頻繁討論“中國(guó)能力”，主要有兩大動(dòng)因：一是部分與中國(guó)打交道的人已經(jīng)意識(shí)到“中國(guó)能力”重要，必須更多了解中國(guó)，才能與中國(guó)恰當(dāng)交往；二是人們普遍認(rèn)識(shí)到，德國(guó)對(duì)中國(guó)的認(rèn)知遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，甚至呈現(xiàn)出兩國(guó)之間的認(rèn)知不對(duì)稱，普通中國(guó)人對(duì)德國(guó)的了解往往多于德國(guó)人對(duì)中國(guó)的了解。同時(shí)，中國(guó)雖然是世界舞臺(tái)上的重要力量之一，但在德國(guó)教育體系中相關(guān)內(nèi)容仍寥寥。

　　在大約2015年前后，就有一系列報(bào)告明確指出，德國(guó)需要更多的“中國(guó)能力”、為什么需要，以及可以采取哪些措施來(lái)提升這種能力。但實(shí)際上進(jìn)展非常有限。德國(guó)確實(shí)推出了一些項(xiàng)目和倡議，例如“中國(guó)教育網(wǎng)絡(luò)”(Bildungsnetzwerk China)以及德國(guó)聯(lián)邦教研部的“KoWinChi”項(xiàng)目等，在高校層面推動(dòng)中國(guó)研究與認(rèn)知。但總體來(lái)看，這些多為區(qū)域性、項(xiàng)目化探索，缺乏系統(tǒng)性和持續(xù)支持。

　　德國(guó)“中國(guó)能力”建設(shè)仍面臨政策層面投入不足，一方面口頭強(qiáng)調(diào)要提升“中國(guó)能力”；另一方面卻不愿為此投入足夠資金；其次，高層有的決策者本身對(duì)中國(guó)了解有限，影響政策推進(jìn)；再次，部分社會(huì)聲音因認(rèn)為中國(guó)具有威脅性而主張減少接觸，甚至不再培養(yǎng)任何“中國(guó)能力”。

　　不過(guò)，從社會(huì)層面看也存在積極基礎(chǔ)：德國(guó)公眾對(duì)中國(guó)的興趣正在上升，尤其在青年群體中更為明顯。我在講座、授課時(shí)的一些經(jīng)歷表明，很多人也意識(shí)到自己對(duì)中國(guó)了解不多，而且有學(xué)習(xí)意愿。因此可以說(shuō)，德國(guó)在“中國(guó)能力”建設(shè)上潛力存在，但尚未被充分利用。

　　中新社記者：您曾提到，中國(guó)文化對(duì)德國(guó)社會(huì)的吸引力正在增強(qiáng)。您認(rèn)為這種趨勢(shì)主要體現(xiàn)在哪些方面？其背后原因是什么？

　　培高德：德國(guó)社會(huì)對(duì)中國(guó)文化的興趣確實(shí)在上升，但主要集中在特定領(lǐng)域。例如文化協(xié)會(huì)或孔子學(xué)院等開(kāi)展的茶藝、書(shū)法等中國(guó)文化活動(dòng)，往往很受歡迎。同時(shí)，中國(guó)文化也逐漸進(jìn)入大眾文化領(lǐng)域，例如電子游戲等。這被認(rèn)為是塑造整體形象的重要途徑，類似韓國(guó)通過(guò)K-Pop實(shí)現(xiàn)文化傳播的路徑。相比單一的嚴(yán)肅、教育式傳播，娛樂(lè)性強(qiáng)、有吸引力的內(nèi)容更容易激發(fā)興趣與學(xué)習(xí)意愿。

　　這種興趣增長(zhǎng)主要源于當(dāng)代中國(guó)的重要性。過(guò)去20年里，中國(guó)的“存在感”顯著增強(qiáng)，無(wú)論關(guān)于商品、基礎(chǔ)設(shè)施還是在媒體報(bào)道層面，中國(guó)元素幾乎無(wú)處不在。中國(guó)的高度可見(jiàn)性，使其不再被視為遙遠(yuǎn)或只是“異域”的存在，人們自然會(huì)產(chǎn)生想進(jìn)一步了解的意愿。

　　中新社記者：您長(zhǎng)期從事中國(guó)歷史與文化研究。對(duì)于德國(guó)社會(huì)如何更好理解當(dāng)代中國(guó)，您有哪些觀察或建議？

　　培高德：首先，在對(duì)外傳播上，應(yīng)讓中國(guó)更具“吸引力”，以更加幽默、有趣、開(kāi)放、輕松的方式呈現(xiàn)自身。比如，中國(guó)駐德國(guó)杜塞爾多夫總領(lǐng)館曾舉辦過(guò)一場(chǎng)新年音樂(lè)會(huì)，無(wú)錫民樂(lè)團(tuán)在演出中用中國(guó)傳統(tǒng)樂(lè)器演奏了爵士樂(lè)。最后還演奏了一首包含中國(guó)和歐洲旋律的混合曲。這種出乎意料的安排讓人印象深刻。因此，大眾文化和公共表達(dá)是重要切入點(diǎn)。同時(shí)，應(yīng)更多借助熟悉德國(guó)社會(huì)的本地力量，加強(qiáng)溝通與合作，避免脫離受眾的單向設(shè)計(jì)。

　　對(duì)于德國(guó)社會(huì)而言，應(yīng)保持開(kāi)放和興趣，多一些“萊布尼茨式”的精神。當(dāng)前主要問(wèn)題在于：一是德國(guó)過(guò)度依賴既有敘事，缺乏真正開(kāi)放的學(xué)習(xí)意愿；二是缺乏從中國(guó)視角看待世界的能力，忽視其自身立場(chǎng)與利益。因此，德國(guó)民眾應(yīng)真正接觸中國(guó)，嘗試從對(duì)方角度思考。此外，還需要加強(qiáng)反思。德國(guó)及歐洲仍隱約存在一種殖民思維，認(rèn)為自身是“好的”“文明的”，要把文明帶到世界各地，卻又在對(duì)方接近時(shí)視其為威脅。對(duì)此，雙方應(yīng)以更加平等關(guān)系看待彼此。只有對(duì)等基礎(chǔ)上的互動(dòng)，才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的政治、經(jīng)濟(jì)與文化交流。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　培高德(Cord Eberspächer)，德國(guó)漢學(xué)家、歷史學(xué)家、波恩大學(xué)教授。曾任杜塞爾多夫大學(xué)孔子學(xué)院外方院長(zhǎng)(2010-2020)。研究領(lǐng)域：中國(guó)近代史、中國(guó)與全球化、中德關(guān)系、軍事與海軍史以及西方對(duì)中國(guó)的看法。

　　代表作品：《1842-1911年德中關(guān)系注釋源》(Prussia-Germany and China, 1942-1911: An annotated edition of source material)、《歐洲、中國(guó)和日本之間的知識(shí)交流和現(xiàn)代化進(jìn)程》(Knowledge Exchange and Modernization Processes between Europe and China and Japan l)等。